Андрей на форуме mountain.ru год 2001

Автор: Барсик 1 сентября 2001 в 15:19:29
У кого есть фотка Токмака (Архыз)?

Автор: Андрей 3 сентября 2001 в 11:13:08
У меня есть много хороших фото со всех сторон но их надо сканировать. Вопрос дня - другого. Я напарник того Стаса Сухарева о ком шла речь, тоже из нижнего Архыза. В прошлом году были на оном Токмаке. Там единственный маршрут 4А. Интересный, море было видать. Если есть возможность встретиться в Москве - могу фотки напечатать, мне это проще. Заодно расскажу покажу где да как.

Автор: andy (Андрей) 6 сентября 2001 в 18:46:36
Фотографии Токмак (Архыз)
Спрашивали тут фото Токмак (Архыз) Вот часть из моих фото. По поводу маршрута пару слов надо?

andy 6 сентября 2001 в 18:50:06
Где не видно самого Токмака - это по пути к нему

Автор: ЛехаАб 11 сентября 2001 в 12:00:32
Мнение об одной железке
Мне кажется будет интересно, не сколько это сообщение, а вoт такие маленькие обзорчики по снаряжу от участников форума. За сим выступаю.
Давно искал страховочное устройство для себя, чтобы и на спуск можно было, и чтобы с двойной работала. Прикупил этим летом некое устройство Реверсо от Петцеля (смотри сайт петцеля)(до етого была шайба). Делюсь впечатлениями. 1. Легонькое. 2. Может работать (и любит работать) с двойной. 3. При спуске не крутит веревку. 4. Работает с веревками от 8 до 11 мм.
Теперь по пунктам. Страховка - с двойной (до 9 мм) очень хорошо, веревка травится мягко. 10 ка 11 мм через одно отверстие средне - приходится прилагать усилие, угол перегиба расчитан очень неплохо (опять же для двойной), а торможение осуществляется за счет того, что карабин подклинивает веревку в самом устройстве. Спуск - очень хорошо, в отличии от 8-ки веревки идут в одной плоскости и гораздо меньше скручиваются + дополнительная гребенка (хотя карабин я все равно цепляю по старой памяти, чтобы помнить за какую тянуть ) Цена в отличии от гри-гри копеешная.
В целом оставило очень приятное впечатление, и еще раз повторю, для хождение по двойной веревке
Леха

Автор: Седов Максим 12 сентября 2001 в 14:20:29
Поддерживаю. Дешевая альтернатива кулачку.
Не думаю, что расскажу, что-то новое, т.к. уже рассказывал это как-то раз в Форуме. Но раз тема поднято, ТО. Искал себе пару лет назад кулачок, как второе устройство для подъема по перилам. Нашел, но цена на UralAlp в 30$ меня показалась сильно дорогой (что подтвердили производители потом). Все-таки дороже жумара от Petzl. А потом увидел на сайте Petzl новую железку - Ti-block. Идея понравилась. Удалось купить одну из 2 или 3 завезенных в Россию на пробу. Цена на него около 13-14$. Очень компактное (просто маленькое) и ОЧЕНЬ легкое. Привязал на веревочку и ношу в кармане или за пазухой на маршруте. Когда надо легко достать и не мешается. И почти полный аналог по работе кулачка. Единственное отличие по функциям - при страховке нижнего, нельзя выдать ему веревку не разбирая систему.
Работает с веревками от 9 до 12 мм. Но! Надо подбирать диаметр карабина, который используется. Так для калины 11 мм тонкие карабины (с оттяжек, ирбиса и т.п.) не подходят, при рывках и мокрой веревке может протравить. Идеально - Austrialpine с винтовой муфтой. Его диаметр точно соответствует веревке 11 мм. Если веревка тоньше , то карабин надо выбрать большего диаметра. При соблюдении такого подбора - работает очень надежно!
Общее впечатление - великолепная железка! Маленькая, легкая, недорогая и удобная. Размеры особенно актуальны, учитывая, что используешь его не часто, но лучше держать под рукой. Очень рекомендую всем. Те, кто пользовался моей - остались довольны.

Alex Ekb 12 сентября 2001 в 20:18:44
Согласен, это хорошая штука. Мне тоже нравится. Но не полноценный зажим. У обоих устройств есть свои области применения. А почeм Вы видели оригинальный Petzl в продаже?

andy(Андрей) 13 сентября 2001 в 09:34:11 > Согласен, это хорошая штука. Мне тоже нравится. Но не > полноценный зажим. У обоих устройств есть свои области > применения. А почeм Вы видели оригинальный Petzl в продаже?
Альпиндустрия 435р Тургалантерея 428р Мне тоже понравился. Удобно, легко, компактно. Тот, что у меня работает на вер 8-11мм.

Автор: Юля 20 сентября 2001 в 13:16:17
Андрею (Andy)
Андрей, я в форуме не буду грубо выражаться. Так просто намекну, что очень хотелось бы увидеть, наконец, свой спальник. Уж не знаю,е-мейл твой не работает или еще какие причины важные существуют. Очень не хочется делать предположения о необязательности. Но, если не ошибаюсь, прошло почти полтора месяца со дня твоего возвращения. Телефон твой, к сожалению, утерян. Мой телефон у тебя есть, так что, будь добр, найди минуточку и договорись со мной о возврате спальника. Он будет очень мне нужен через три-четыре недели.

ndy: 20 сентября 2001
Сорри. Твои тел рабочие изменились. Пришли где ты сейчас, я позвоню.

Автор: andy (Андрей) 8 ноября 2001 в 19:33:56
А правду говорят, что альп. касок Кассида не выпускают больше?

Автор: Маруся 9 ноября 2001 в 08:10:00
Позавчера видела в магазине свежие кассидовские каски... только без ушей они... 8О (-)

Автор: МБ 9 ноября 2001 в 10:02:43
Позвоните в Октопус...
У них вроде бы много было этих касок... www.oktopus.ru

Автор: andy 10 ноября 2001 в 11:39:29
SSpasibo
Hotel kupit', poprobovat', i uznal chto teper' ih proizvodiat tol'ko na zakaz partiyamy ot 100 shtuk. Hotia v magazinah oni bivayout.

Автор: elena 22 ноября 2001 в 20:43:39
куплю трекинговые ботинки 35 размер. Очень нужно!
Куплю трекинговые ботики 35 размера, можно детские, но чтобы были высокие и хорошо держали ногу Желательно до 80$

Andy 02:06:15 23/11/2001
При Вашем кол-ве сэкондов да ни купить ботинки....я извиняюсь )) извиняюсь ))

Автор: Zyb 25 ноября 2001 в 03:46:29
Объясните уроду, мне то есть,что такое перевал. пожалуйста?(-)

andy 26 ноября 2001 в 14:34:13
Вектор нормали к поверности в этой точке сонаправлен (или коллинеарен) с вектором силы тяжести. И должны быть такие две кривые, образованные пересечением поверхности и двумя соотв. несовпадающими плоскостями, включающими в себя и эту точку и вектор нормали, такие, что у обоих в этой точке эктремум, причем у одной минимум, у другой максимум. Так вот если есть такая точка и такие кривые, то ето перевал. А если у обоих кривых максимум, то ето вершина.
Чем больше расстояние до ближайших точек экстремума, особенно по высоте, тем значительней этот экстремум (перевал/вершина/впадина(оба минимумы)) А если у одной кривой максимум, а по другой кривой производная равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это плечо.
А если у одной кривой минимум, а по другой кривой производная равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это цирк.

Автор: Ringold 26 ноября 2001 в 23:06:00
"Не говори, Аркадий, красиво"...тем более с неточностями...
>>Вектор нормали к поверности в этой точке сонаправлен (или коллинеарен) с вектором силы тяжести.
....сонаправлен и коллинеарен совсем не одно и тоже
>>И должны быть такие две кривые, образованные пересечением поверхности и двумя соотв. несовпадающими плоскостями, включающими в себя и эту точку и вектор нормали, такие, что у обоих в этой точке эктремум, причем у одной минимум, у другой максимум. Так вот если есть такая точка и такие кривые, то ето перевал. А если у обоих кривых максимум, то ето вершина.
....а если в этой точке будет не одна нормаль (или, если нравится она там не определена - скажем ребро,вершина пирамиды или особая точка)...
>>Чем больше расстояние до ближайших точек экстремума, особенно по высоте, тем значительней этот экстремум (перевал/вершина/впадина(оба минимумы))
....ну это и понять трудно - более значительных или мене значительных экстремумов не бывает...
>> А если у одной кривой максимум, а по другой кривой производная равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это плечо.
....а любые линейчатые поверхности второго порядка(поверхности образуемые движением прямой линии-образующей) и др., например -однополостный гиперболоид или гиперболический параболоид - существуют сечения где одна кривая это прямая проходящая через исследуемую точку, а другая парабола(параболоид) или окружность(гиперболоид) с максимумом в этой точке. По вашему определению это плечо, а на вид так "типичный перевал" (точнее седло)...
>>А если у одной кривой минимум, а по другой кривой производная равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это цирк.
....это точно
>>Нормаль - это перпендикуляр к поверхности еденичной длинны, он должен быть парралелен вектору нормали той поверхности, относительно которой мы ищем перевал. В горах это геоид - фигура, которую приняла бы Земля, если б форма ее поверхности формировалась только силой тяжести. Поднимаясь, или удерживая равновесие, идя и тд мы развлекаемся с силой притяжения - гравитацией, поэтому и определяем перевал и тд относительно этой поверности, нормаль к которой определяется направлением силы тяжести.
....ну здесь просто, скорее всего оговорка и не точные определения(вернее их отсутствие), и сплошные опечатки-ошибки (да и к чему здесь геоид) ...хотя я "банан" бы все равно бы поставил... нет на вас Гоги Барочинского...
>>А дальше чистая геометрия...
....а вот и нет, дальше то и начинается самое главное - поиск критерий устойчивости, например, по Ляпунову...переходишь в фазовую плоскость и решаешь характеристическое уравнение - если оба корня действительны, положительны или отрицательны, то это устойчивый узел, или, соответств., неустойчивый узел, если действительны и имеют разные знаки, то это "седло" (перевал), и так далее - устойчивый фокус, неустойчивый... Если уж нести знания в массы, так уж.... ...да о чм это я... "это они к тому-с, что свою образованность хотятъ показать"...

andy 27 ноября 2001 в 12:14:38
Отвечу по чу-чуть

> >>Вектор нормали к поверности в этой точке сонаправлен (или коллинеарен) с вектором силы тяжести.
> ...сонаправлен и коллинеарен совсем не одно и тоже<

Да, лажанулся - не вопрос. Со школы не употреблял слова, решил что это парралельный и противоположно направленный, каюсь.

> >>И должны быть такие две кривые, образованные пересечением поверхности и двумя соотв. несовпадающими плоскостями, включающими в себя и эту точку и вектор нормали, такие, что у обоих в этой точке эктремум, причем у одной минимум, у другой максимум. Так вот если есть такая точка и такие кривые, то ето перевал. А если у обоих кривых максимум, то ето вершина.
>
> ...а если в этой точке будет не одна нормаль (или, если
> нравится она там не определена - скажем ребро,вершина
> пирамиды или особая точка)...

Тоже полностью согласен. Не хотел когда писал загромождать эфир оговорками и тп. Оправдаться можно так перевал определяется с точностью до неск десятков метров, а в пределах этой точности можно все сгладить под удобные нам условия.

> >>Чем больше расстояние до ближайших точек экстремума, особенно по высоте, тем значительней этот экстремум (перевал/вершина/впадина(оба минимумы))
> ...ну это и понять трудно - более значительных или мене
> значительных экстремумов не бывает...

Я имел ввиду, что пупырек в ста метрах от вершины, особенно если к нему идти почти по прямой для меня менее значим чем вершина в километре и с перепадом высот 700метров. Естественно, значимость в данном случае субъективная оценка.

> >> А если у одной кривой максимум, а по другой кривой производная
равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это плечо.
> ...а любые линейчатые поверхности второго
> порядка(поверхности образуемые движением прямой
> линии-образующей) и др., например -однополостный
> гиперболоид или гиперболический параболоид - существуют
> сечения где одна кривая это прямая проходящая через
> исследуемую точку, а другая парабола(параболоид) или
> окружность(гиперболоид) с максимумом в этой точке. По
> вашему определению это плечо, а на вид так "типичный
> перевал" (точнее седло)...

Опять соглашусь. Не хотел туда залазить в надежде что будет попроще, а кто поближе к этому так не осудят строго. Добавлю, что если мне не изменяет память, то многих вышеперечисленных фигур в горах не встречал.

> ...ну здесь просто, скорее всего оговорка и не точные
> определения(вернее их отсутствие), и сплошные
> опечатки-ошибки (да и к чему здесь геоид) ...хотя я "банан"
> бы вс равно бы поставил... нет на вас Гоги Барочинского...

Не математик я. Просто прикинул, что если направление силы тяжести изменить, то и расположение перевалов и тп измениться, посему и привязался к тяжести. Я так понимаю, математически это я просто систему координат так выбирал (ось вверх-вниз).

Под словом геоид имел ввиду ввиду поверхость равного грав. потенциала Земли при условии что объем, заключенный под этой поверхностью, равен объему Земли. Это опять к вопросу с-мы координат, хотел ее везде задать такой, что б ось главная (субъ.) отвечала направлению верх-низ.

> >>А дальше чистая геометрия... > я... "это они к тому-с, что свою образованность хотятъ показать"...

Да, это будет самый (корректный не скажу, чтоб упаси Бог образованность не показать, скажу) правильный подход. Поленился; идею (тоже, я так понял субъ.) думаю сказал, а заняться этим всем для меня бы врямя много заняло все вспоминать.
А в остальном - уж на что горазд тем и рад.
Не хотел никого задеть, чесное слово.
А вообще я вот сечас писал и подумал что, я эээ слышал звон, да не понял где он. Человек наверно хотел не такое определение узнать, а официальное какое.
Мне бы кстати тоже было интересно, есть ли объективный критерий чтоб из всего множества вершин-перевалов, что мы сейчас определили, выделить то, что называется вершина или перевал.
Я бы ввел что-то типа масштаба неоднородности в горизонтальной плоскости около 1км и метров 200 по вертикали. А?
Обратите внимание, pls, на то, что я хотел сказать, а не на корректность.
Хотя ладно, один Бог, все решается в данном конкретном случае в зависимости от окружающих обстоятельств и без теории.
А что Ringold, давайте на М.Ру напишем заметку, типа "Как отличить перевал от вершины" с картинками и всеми делами? Мне бы было интересно прочесть такое. Может, кстати мысли новые и интересные появяться...

Автор: MG 26 ноября 2001 в 17:40:20
Ну ты сказал!.. А пeревести? =)

andy 26 ноября 2001 в 19:15:01
> > Вектор нормали к поверности в этой точке сонаправлен с вектором силы тяжести. И должны быть такие две кривые, образованные пересечением поверхности и двумя соотв. несовпадающими плоскостями, включающими в себя и эту точку и вектор нормали, такие, что у обоих в этой точке эктремум, причем у одной минимум, у другой максимум. Так вот если есть такая точка и такие кривые, то ето перевал. А если у обоих кривых максимум, то ето вершина.

Нормаль - это перпендикуляр к поверхности еденичной длинны, он должен быть парралелен вектору нормали той поверхности, относительно которой мы ищем перевал. В горах это геоид - фигура, которую приняла бы Земля, если б форма ее поверхности формировалась только силой тяжести. Поднимаясь, или удерживая равновесие, идя и тд мы развлекаемся с силой притяжения - гравитацией, поэтому и определяем перевал и тд относительно этой поверности, нормаль к которой определяется направлением силы тяжести.
А дальше чистая геометрия чтоб корректно объяснить. Перевал - по линии хребта, в котором он находится это должно быть понижение, те идя по хребту с перевала в одну или другую сторону мы идем вверх, т.е. имеем минимум по этой линии. А вот в направлении условно поперек линии хребта мы должны из точки перевала идти вниз в ту или иную сторону, тут мы поимеем максимум.
Вершина - куда ни иди - все вниз. те кривая образованная любой вертикальной (включающей вектор силы тяжести) плоскостью, включающую и вершину, имеет максимум.

> > Чем больше расстояние до ближайших точек экстремума, особенно по высоте, тем значительней этот экстремум (перевал/вершина/впадина(оба минимумы))
> > А если у одной кривой максимум, а по другой кривой производная равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это плечо.

Плечо. Гребень, по его направлению в одну сторону вверх, другую вниз, а тут ровно (производная 0, экстремума нет). А поперек гребня все вниз (поперек максимум).

> > А если у одной кривой минимум, а по другой кривой производная равна нулю, но не экстремум ("подъем-ровно-подъем" , то это цирк.

Цирк. Ущелье, слева стена, справа стена (поперек ущелья минимум), впереди стена, а сзади водопад, но палатку поставить место есть. Иногда называется гостиница. Цирк - первая гостиница после перевала по диретриссиме от перевала (диретриссима - кривая на поверхности, направление которой в каждой точке совпадает с проэкцией вектора тяжести на поверхность, проще - путь, по которому течет вода)

Автор: MG 26 ноября 2001 в 20:18:17
Вот спасибочки, теперь усe понятно =) (+)
А то уж я вначале прямо закомплексовал со своим медицинским образованием - слова-то все знакомые, а о чем речь - не пойму =).

Автор: andy 26 ноября 2001 в 19:38:03
Очкарики, подсоветуйте
Бегаю вот тренируюсь. А чем холоднее воздух, тем чаще встает проблема запотевания стекол, когда стараешься. Такое и в горах бывает. Может, есть чего побрызгать, намазать на линзы или еще чего, чтоб видать было? Благодарен буду премного...

Автор: Артем 27 ноября 2001 в 15:08:06
в ответ на: Очкарики, подсоветуйте (автор andy) 26 ноября 2001 в 19:38:03
Во времена оны, когда у армейских противогазов не было противозапотевающих пленочек, с этой проблемой боролись смазывая "очковый узел", как это называют вояки специальным карандашом. Мне кажется, что его можно с успехом заменить стеариновой свечкой.

George 27 ноября 2001 в 18:09:43
в ответ на: Очкарики, подсоветуйте (автор andy) 26 ноября 2001 в 19:38:03 Помню, был рецепт смеси спирта и глицерина, но в какой пропорции - не помню... Можно определить опытным путем. Сам очкарик, но всерьез с проблемой запотевания не сталкивался. Если очки свободно обдуваются ветром - они никогда не запотеют.

Димастый 28 ноября 2001 в 16:42:37
в ответ на: Очкарики, подсоветуйте (автор andy) 26 ноября 2001 в 19:38:03
Из самых простых и подручных средств - мыло, только СУХОЕ. А далее как было выше сказано "по принципу противогазного карандаша", ) Эффект тот же.

Автор: Катя 27 ноября 2001 в 10:47:21
подскажите где?
Народ, где можно найти информацию об альпклубах Москвы или сами расскажите, что знаете.

andy 13:11:29 27/11/2001
* Нажмите наверху карта/поиск или спросите конкретней

Автор: Inna 4 декабря 2001 в 21:42:27
Где можно побегать в районе Нагатинской
Народ, подскажите Недавно переехала в район метро Нагатинская Где здесь бегать можно, может стадион какой-нибудь или парк есть? А то кругом какие-то дороги, машины...

Автор: andy 5 декабря 2001 в 09:41:50
У метро Коломенская есть парк Коломенское От нагатинской на трамвае по нагатинской улице остановок 4 и чу-чуть пешком А еще в районе Нагатиская-Нагорная стадион вроде как есть.

Автор: ~GR~ 14 декабря 2001 в 17:41:30
Предложение насчет русского языка (Кириллу,Пете и всем)
Предлагается создать виртуальную комиссию по переводу альпинистских терминов. Дело в том, что если пустить это дело на самотек, то приживутся самые уродливые буквальные переводы и рэдпоинтонизмы или как их там, а это скучно. Наверняка кто-то помнит уже ушедшие термины советского альпинизма или придумал что-то оригинальное но никому не сказал. Многим это будет просто интересно услышать. Вот тут кто-то, насколько я понял, переводит английскую книжку. Замечательно, надо скопить все спорные слова и выражения и опубликовать их на сайте. Далее, все желающие будут отправлять свои варианты переводов на некоторый рассылочный адрес на который можно будет подписываться. Потом инициативная группа выберет и опубликует наиболее меткие и занятные переводы, остальное заклеймим и будем смотреть чтоб против нашей реформы ничего нигде не печаталось. Родина нас по-моему за это не забудет.
Гриша

andy 18 декабря 2001 в 10:27:30
Уж больно слух режет обилие не наших слов, когда можно и по-русски красиво выразиться. Термины есть и у нас почти все, а за переводами географических названий и имен можно обратиться к профессиональному переводчику если сами не горазды.
И в этом вопросе полностью поддерживаю Гришу и ВНа.
Для меня этот вопрос связан с ожиданиями от сайта, те профессиональное, грамотное и тд освещение темы и мне хотелось (в данном случае), чтобы не мои ожидания поменялись, а оказались они оправданными. С ув. А

Автор: MG 16 декабря 2001 в 18:33:21
пользовал ли кто горнолыжные очки в качестве солнцезащитных поверх обычных диоптрийных? (+)
Имеется в виду использование в альп./горн. тур. предприятиях (а впрочем, и при катании тоже) - поделитесь опытом/впечатлениями, pls! Главный вопрос - как с запотеванием! Ну и удобство/риск все размочалить при падении - тоже интересно. Заранее благодарствую! =) Мурат

Автор: andy 17 декабря 2001 в 11:00:55
А я такой выход нашел, правда пока тока летний
В смысле зимой еще не проверял.
В обычные "бочки" (типа сварщицких очки) вставил диоптрийные фотохромные стекла. Фотохромные - значит на солнце (УФ) темнеют, причем основательно, а вечером ночью прозрачные. Очень хорошо. Летом проблем с запотеванием не было. Надеюсь что и зимой с помощью средств от запотевания тоже все будет Ок. Проблем с разбиванием не было, и мне кажется, что в "бочках" стекло довольно защищено. Хорошие французские стекла-хамелеоны мне стоили в пределах 600руб. Оптик знакомый есть. Если кому интересно - оптик в Москве в р-не метро Университет, могу по мылу его координаты дать, вы тоже в 600руб уложитесь.

Автор: Сергей 18 декабря 2001 в 09:09:11
Расскажите о Камчатке
Ребята помогите пожалуйста! Скинmте в ответ ссылочку или адрес Камчатского клуба альпинистов, а то через поиск не получается. Если есть тут камчадалы, то поздравьте от меня Сашу Биченко с местом в чемпионате и передайте ему привет из Воронежа, а мне его мыло, если кто знает. Буду дико благодарен!

Автор: andy 18 декабря 2001 в 10:35:18
Где-то в форуме внизу с Камчатки писали, что их сайт заработает с 01.01.02. Главный у них кажется Горшков Дмитрий Константинович, а в форум писала Наташа Семенова eskam@mail.iks.ru
Кажется про Камчатку было еще на владивостокском сайте www.pacificocean.da.ru в конце концов у них в форуме там можно узнать - они ездят на Камчатку.
Андрей

Автор: Вадiм 24 декабря 2001 в 16:54:36
М-да... Я не ханжа вроде, но М.ру как место пропаганды легких наркотиков? (+)
Может, в раскладку включим:""Беломор" с анашой, из расчета три дозы на одного участника в день" ? А мне один браток доказывал, что в тренажерном лучше под "коксом" качаться, так прет, говорит, весА аж летают! Может, возмем на вооружение?
А дозу по вене - и в горы не надо, и так легкость и раскрепощение необыкновенннннннннннннннные!

Автор: andy 25 декабря 2001 в 12:05:05
Да уж, лучше бы водку пропагандировали ...
Я тоже не против что б кто-то употреблял дурь, но пусть это при них и остается. Может кому это и помогает, но далеко не всем и не всегда. Кто-то "за" кто-то "против" (как и закон). Тут вопрос другой - что много народу "за" без зависимости - горы, скалы, тусовка, просто жизнь, у них своя мотивация, свои сайты, форумы. А вот "за" с целью лазать по скалам на горы.россия - не надо. Это другая вещь, не надо путать.
Андрей

Автор: Денис 28 декабря 2001 в 22:15:14
очкарик очкарику друг, товарищ и ... запасные очки
Проблема может показаться кому-то надуманной, но только если ты обходишься без очков.
С одной стороны, в линзах очень удобно, но их надо снимать каждую ночь, а в горах это делать практически не удается. Такой проблемы нет, если носишь очки, но днем приходится ходить в темных диоптрических, а иногда, если день очень тяжелый и работа на склоне продолжается и после захода солнца, может не быть возможности одеть прозрачные. С одной стороны снять нельзя - ничего не видно, а с другой - и в темных то очках не особо разглядишь окружающее. Интересно, как справляется с этой задачей народ в сложных походах???

andy 3 января 2002 в 15:19:27
Я линзами не пользуюсь. Пользуюсь очками с фотохромными стеклами, когда нужны солнцезащитные очки - у мене есть "бочки" с теми же фотохр. стеклами (они же "хамелеоны"). И еще на всякий случай ношу с собой запасные очки но никогдa не пользовался.
Андрей